Еврейские законы больших денег

Диалог с Алексом Артовским

«Относись к каждому человеку с превеликим уважением, но не верь ему больше, чем нужно». Алекс Артовский – раввин.

Дмитрий: Мой гость – замечательный человек, раввин, Алекс Артовский. Первый и прямой вопрос: объясните мне все-таки – почему среди евреев столь много миллиардеров?

Алекс: Я думаю, потому, что еврейский подход к деньгам выражается в добродетели. Изначально это было как корень, который Всевышний посадил в Торе, с этим все еврейские дети растут, получают воспитание. Я думаю, что если мы верим, что все деньги оттуда, как написано, то Всевышний просто хочет, чтобы они были у людей, которые любят добродетель, любят помогать.

Дмитрий: Вы хотите сказать, что все американские миллиардеры – Цукерберг, Сергей Брин, Ларри Элиссон – люди такие добродетельные?

Алекс: Вы перечислили этих людей, я несведущ в их добрых делах. Но я уверен, что это меценаты, что они много дают и много понимают в этих принципах.

Я думаю, что деньги – это испытание, большое испытание. И когда Всевышний дает человеку деньги, он делает его банкоматом. Он обналичивает их через человека – того, кто это заслужил.

В Талмуде написано: «Хлеб насущный – это с небес».

Казалось бы, по логике, с небес люди должны получать какие-то духовные озарения. Но человек должен сам достичь боязни небес, а деньги – приходят сверху, как дождь. Поэтому, когда человек удостаивается каких-то денег, он не должен гордиться – я имею в виду не просто гордость, а гордыню. Он должен знать, что он выделен из огромной массы людей, которые просто живут «от звонка до звонка». Всевышний его выделил, чтобы он исполнял в этом мире определенную миссию.

Дмитрий: Но тогда получается, что если все деньги даются свыше, то ничего делать не надо? Изначально все предопределено, кто будет богатым, а кто – бедным?

Алекс: Вы знаете, есть подход Торы к этим понятиям, и многое зависит от часа рождения человека. Это не совсем наша тема, и я скажу, что действительно некоторые события предопределены.

Но очень важно понимать, что человек при жизни должен уловить момент своего предназначения. Пусть даже этот человек далек от Торы, далек от еврейства.

Дмитрий: То есть даже если предопределено, что он будет богатым, но он сам не делает каких-то шагов к этому, то он не будет богатым?

Алекс: Он не будет богат, безусловно. Царь Соломон – пример мегаолигарха своего времени, и одну из трех своих книг посвятил самодостаточным, очень богатым людям, это книга для тех, кто имеет деньги.

Дмитрий: Как она называется?

Алекс: «Екклесиаст» на греческом, «Коэлет» на святом языке. Там он четко говорит, почему дает все эти указания: «Не было в Иерусалиме человека, который умел пить, есть и наслаждаться, как я».

Как пишет царь Соломон, деньги – это ветер. Если я всем это буду говорить, мне скажут – ты не знаешь, что такое деньги.

Дмитрий: Но тот же царь Соломон в книге «Екклесиаст» пишет: «Все суета. Суета сует». Человек, когда у него много денег, может так говорить. Сытый голодного не разумеет.

Нет ли здесь противоречия? Он так рассуждает, потому что у него есть все, и он может пофилософствовать. А если у человека стоят другие задачи – прокормить себя и семью, и денег не хватает, то он мыслит по-другому.

Алекс: Я обсуждаю эту книгу уже много лет с бизнесменами, и скажу Вам – 20 ее процентов посвящено тому, как человек должен относиться к людям неимущим. Одно из главных указаний – нельзя унижать, нельзя давить людей, которые внизу. Он даже пишет, что у тех, кто ворует у неимущих, не будет утешителя.

В иудаизме есть три вида воров.

Есть грабитель, который силой отнимает.

Есть вор, который исподтишка вынимает.

И есть «ошек» – термин чисто для бизнеса. Это человек, который отнимает у тебя деньги из-за твоей безвыходности. Когда у тебя есть подчиненный и ты используешь его безвыходное положение, его слабость, то, что он не может сейчас уволиться. Или ты можешь ему уменьшить зарплату, не заплатить сейчас, и ты это используешь – это великий грех.

И даже такие мудрецы, как Рамбам, советуют это принять к сведению. Это самое страшное – когда ты используешь слабость, безвыходность другого человека.

Слово «ошек» созвучно слову «осек».

«Осек» – это бизнесмен.

Любавичский Ребе в своих беседах всегда говорил, что это созвучные слова, и этот термин сегодня относится к людям бизнеса. А Соломон об этом писал еще три тысячи лет назад. Тогда не было не только литературы, но и вообще каких-то книг – манускриптов, папирусов, но на философии этого человека держится вся психология современного мира.

«Суета сует», о которой вы говорите, – он семь раз использует в первой главе слово «суета». Причем «суета» на иврите – это такой вздох, когда человек говорит «ой».

Дмитрий: Общаясь с еврейскими бизнесменами, я всегда замечал, что у них очень уважительное, серьезное отношение ко времени. С ними ты понимаешь, что время – это деньги.

Алекс: Есть энергия, которая имеет генетику. Вы сказали про тех потомков евреев, которых вы перечислили. Я очень верю в генетический переход от одного к другому.

Еврейскому народу передалась мудрость, которая формировалась тысячелетиями. Она уходит после четвертого поколения.

Откроем третью главу книги «Коэлет».

Первое, что мы найдем там, – «Все красиво в свое время».

Второе – там есть такое интересное понятие, которое комментируется нашими мудрецами: «Время делится на три. Есть прошлое, есть настоящее, есть будущее».

Еврейские мудрецы говорят, что меньше всего мы живем в настоящем.

Это – самая большая ошибка, и относится она не только к бизнесменам, по сути, она относится ко всем.

Есть такой комментатор, Исмах Моше. Он говорит, что, когда человек больше всего думает о прошлом – правильно ли я поступил вчера? – или о том, что будет через час, он не использует то понятие времени, о котором говорит Соломон.

Живи сейчас.

В английском языке «сейчас» неслучайно называется «present» – «подарок». Человек, который действительно «сейчас» посвящает сейчас, может удачливо это время использовать.

Всевышний посылает ему подарок, поэтому «present» на английском так красиво звучит. Я думаю, что время – это тот вектор, который мы должны использовать правильно.

В Талмуде рассказывается о тяжелом периоде в жизни земли Израиля. Когда была сильная засуха, мудрецы обратились к великому праведнику, которого звали Аба-Хелкия. Он как раз работал в поле, они подошли и поздоровались. Праведник не ответил. И только потом, когда они уже проводили его домой, он и его супруга обратились к Всевышнему, и пошел дождь. Его спросили: «Ребе, а почему так странно ты повел себя с нами, даже не ответил на наше приветствие?» Он ответил: «Когда я нанимаюсь работать к кому-то, я стараюсь не откликаться даже на приветствие». И я видел интересное объяснение раввина Йосефа Телушкина в книге «Еврейские ценности», он подчеркивает, что здесь есть величие человека, великая молитва, он, как говорится, у Бога выпросил дождь на всю землю Израиля! Но тут есть маленький незаметный факт. Человек, который нанимается на работу, не имеет права воровать время. Как говорил великий раби Моше-Хаим Луцатто: так же как человек ворует деньги, в той же степени он ворует время. Согласитесь, принцип для работника сложный, тяжелый. Когда мы трудимся у кого-то, мы иногда не обращаем внимания, что если нам платят за рабочий день или за час работы, то каждая украденная минута – это воровство. Если человек должен сделать определенный объем в этот день – это другой вопрос. Но наши мудрецы объясняют, что нужно быть скрупулезно честным с работодателем. В этой же книге я прочитал интересный случай про рабе Йосефа Ханкена, который, работая в Америке, записывал время, потраченное на каждый телефонный разговор не по работе. Потом он его вычитал, так радикально к этому подходил. И действительно, дамы и господа, часто мы пренебрегаем этими вещами. Я думаю, что можно решить этот вопрос так: когда есть работодатель, можно с ним договориться, что какое-то определенное время передышки, отдушины должно быть у человека. Если он согласится и войдет в наше положение – ведь мы не можем быть роботами, это очень тяжело и может плохо отразиться на работе, – эти вопросы нужно не стесняясь закрыть. Это очень важно.

Во-первых, вы будете чисты перед Всевышним. Во-вторых – даже если нам кажется, что «это и так понятно», Бог дал человеку уста, чтобы они говорили. И этими устами ты можешь решить важные вопросы, которые кажутся маленькими, и серьезные, глобальные. Это написано в Торе.

Дмитрий: То есть тема «живи настоящим» была сформулирована евреями еще три тысячи лет назад?

Алекс: Заложена, сформулирована и расширена.

Я всегда говорю: «Живите сегодняшним днем».

Люди удивляются: «Раввин так говорит?»

Да! Сегодня ты общаешься с супругой, потому что все деньги приходят через жену, это написано в Талмуде, у Соломона. Нам, так сказать, «мачо», это часто претит.

Как, все деньги через супругу?

Да, даже если она домохозяйка.

Дмитрий: Поясните.

Алекс: Смотрите.

Жена – это тот человек, который создает спокойствие в доме.

У царя Соломона есть несколько книг. Отрывок из притчи Соломона всегда используется нами, когда мы освящаем субботний день. Вся семья поет песню про жену совершенную. Она идет в алфавитном порядке, очень много есть каббалистических секретов в этом.

И там есть буква «бет», с которой начинается такой стих: «Кто найдет жену совершенную – уверено в ней сердце мужа ее».

Даже мудрецы говорят – когда человек выходит утром из дома, он знает, что дети в порядке, дом в порядке, его жена ждет, переживает.

И даже когда он падает, она говорит: «Дорогой, все от Бога».

Этот человек может спокойно делать деньги, а деньги любят тишину. Если ты делаешь деньги, а у тебя проблемы дома – это очень тяжело, это забирает время.

Дмитрий: Еврейский подход во взаимоотношениях, в том числе в семье, между мужчиной и женщиной, всегда меня поражал вниманием к мелочам. Брачный договор, гиюр. При том что в течение веков во многих еврейских семьях брачный договор оформляется в рамочку и висит на стене, как закон, по которому люди должны жить. А где здесь место любви? Если все оговорено, все обязанности прописаны, может ли любовь здесь жить, или это достаточно формализованные отношения?

Алекс: Я думаю, что беда всего нашего сегодняшнего поколения – мы начинаем с великой и страстной любви, а потом оказываемся перед фактом, что мы любим человека, которого не знаем.

Мы женимся на людях, которых мы не знаем.

Поэтому у евреев такие вещи оформляются.

Начнем с того, что все не так буквально, как вы говорите. Во-первых, брачный договор сразу отдается жене после брачного освидетельствования небесами. После хупы, брачной церемонии, она его берет, и он у нее лежит.

В этом документе, обратите внимание, основные обязательства накладываются на мужчину.